Ingo: Bei mir hier ist jetzt Andreas Thille. Er ist Debian-Projektleiter. Hallo Andreas.
Andreas: Hallo.
Ingo: Ja, du bist selber Physiker.
Andreas: Ja.
Ingo: Wie kommt man denn zu dem Job, Debian-Projektleiter zu werden?
Ingo: Oder wie kommt man überhaupt auf die Idee, irgendwas mit IT zu machen?
Andreas: Oh, das ist sehr witzig. Das habe ich jetzt gerade auf der Depcon verklärt,
Andreas: dass ich, als ich damals noch an der Physik war, brauchte ich ein,
Andreas: also ich war schon Debian-Nutzer gewesen, und brauchte ein monolinguales Wörterbuch namens Wörtnet.
Andreas: Und das wäre damals zu der Zeit, 1998, wäre das aus der Ebene rausgeflogen,
Andreas: weil der Maintainer wegging.
Andreas: Und ich dachte, das ist mir jetzt wichtig, dass das nicht rausfliegt.
Andreas: Und die einzige Möglichkeit, das tatsächlich zu realisieren,
Andreas: war, dass ich es selber maintiene.
Andreas: Und dann bin ich also Maintainer geworden. Das war damals für mich ein recht
Andreas: komplexes Paket und mit nicht so guter Hardware auch ein bisschen größer habe
Andreas: ich das gemacht und habe dann noch ein bisschen so ein kleines Trainingsspielpaket noch genommen,
Andreas: und ich dachte, das wäre meine gesamte Distribution zu Debian,
Andreas: also alles, was ich dazu beitragen würde.
Andreas: Ja, und dann stellte sich heraus, ich habe beim Robert-Koch-Institut begonnen
Andreas: zu arbeiten und dort wird viel Bioinformatik gemacht und es gab in Debian Bioinformatik-Pakete.
Andreas: Und dann habe ich die erstmal alle übernommen, weil der Maintener auch nicht mehr sehr aktiv war.
Andreas: Dann hatte ich sie übernommen und dann dachte ich, naja, dann mache ich mal
Andreas: noch das, was fehlt, was meine Kollegen brauchen, um Debian attraktiv zu machen
Andreas: für meinen Arbeitgeber, dass es dann dort eingesetzt werden kann.
Andreas: Und weil ich nun mal kein Bioinformatiker bin und auch nicht verstehe,
Andreas: was ich da paketiere, habe ich halt versucht, Leute zu Debian anzuwerben,
Andreas: die das auch machen, die das verstehen.
Andreas: Und da bin ich auch tatsächlich sehr stolz drauf, dass dieses Debian-Med-Projekt,
Andreas: was ich gegründet habe, pro Jahr einen Debian-Entwickler angezogen hat.
Andreas: Also wir haben, wie gesagt, das Debian-Med-Projekt ist nicht wichtig für Debian.
Andreas: Debian würde auch ohne dieses Medizin-Bio-Sopfer durchaus sehr gut existieren
Andreas: und sehr spannend sein, aber wir haben es geschafft, Leute anzuwerben.
Andreas: Und dann habe ich mir halt überlegt, vor zwei Jahren,
Andreas: Also der vorher vor mir dienende Projektleader war als einziger Kandidat gewesen
Andreas: und da hatte ich Angst gehabt, wenn da wieder nur ein Kandidat ist.
Andreas: Er hat gesagt, er will es nicht wieder machen, müsste man auch mal kandidieren.
Andreas: Und ich hatte auch andere Probleme in Debian gesehen, die es wert wären,
Andreas: dass sie mal jemand angeht.
Andreas: Ja, dann habe ich dann letztlich gedacht, dann muss ich halt mal kandidieren.
Andreas: So wie ich damals gesagt habe, ich muss mal dieses Paket übernehmen oder ich
Andreas: muss, dann habe ich halt kandidiert und ich muss ganz ehrlich sagen,
Andreas: dass mir die reine technische Arbeit in Debian mehr Spaß macht.
Ingo: Okay, das ist jetzt schon was anderes.
Andreas: Ja, es ist anders. Es ist mehr auf der sozialen Ebene, will ich sagen.
Andreas: Meine Frau, die mich immer sehr unterstützt, das muss ich sagen,
Andreas: in all den Jahren, sagt, ich habe mich auch persönlich weiterentwickelt.
Ingo: Zum Positiven hoffentlich.
Andreas: Ja, sie hat das nicht explizit gesagt, aber das war gemeint.
Andreas: Ja, und das ist eine interessante Arbeit, die ich jetzt nun zum zweiten Jahr
Andreas: mache, aber nicht noch einmal machen werde.
Andreas: Das weiß ich jetzt schon, das habe ich auch schon so gesagt.
Ingo: Wie oft sind solche Wahlen zum DB?
Andreas: Einmal im Jahr. Okay. Der Projektdealer wird für ein Jahr gewählt und ich muss
Andreas: auch sagen, das ist insofern gut so,
Andreas: weil ich von vornherein, wenn ich von vornherein damit hätte rechnen müssen,
Andreas: dass es für zwei Jahre oder gar länger wäre, hätte ich mich nicht zur Wahl gestellt,
Andreas: weil ich dachte, ein Jahr kann man das mal machen.
Andreas: Und dann habe ich nach dem einen Jahr gesehen, okay, ich weiß jetzt,
Andreas: wie ich Dinge möglicherweise erreichen kann, die ich erreichen wollte,
Andreas: die man aber in einem Jahr nicht schaffen kann. Ich mache das noch einmal.
Andreas: Und ich habe es so begründet, dass ich, wenn ich das in diesem zweiten Jahr
Andreas: nicht schaffe, dann werde ich es auch im dritten und vierten Jahr nicht mehr schaffen.
Andreas: Das muss dann jemand anderes angehen und deswegen reicht es für mich nach diesen zwei Jahren.
Ingo: Okay, jetzt hast du ja gesagt, es ist eine andere Rolle, also man macht weniger
Ingo: Technisches, aber was macht man dann genau?
Ingo: Also was machst du dann als Debian-Projektleiter? Was muss man da tun?
Andreas: Ich breche das eigentlich so runter, es gibt also zwei wesentlichen Aufgaben.
Andreas: Das eine ist Ja sagen, wenn jemand nach Geld fragt, also für Konferenzen, für Hardware.
Andreas: Debian hat einen gewissen Fonds an Geldern, der ist leider lange nicht mehr
Andreas: so hoch wie vor noch vier, fünf Jahren.
Andreas: Und ich kann das nicht so richtig begründen, warum der Fonds geschmolzen ist.
Andreas: Gut, wir hatten zwei sehr teure Debian-Konferenzen, die ziehen immer sehr am
Andreas: Geld, manche bringen Geld.
Andreas: Aber es ist doch so viel da, dass man eigentlich jeden, der eine gut begründete
Andreas: Anforderung an Geld hat, dass man da auch Ja sagen noch kann.
Andreas: Und ich hoffe sehr und wenn das
Andreas: jetzt Sponsoren hören, die Debian fördern wollen, wir brauchen Geld, ja,
Andreas: bitte gebt uns was, dann können wir noch mehr erreichen, wir können noch mehr
Andreas: Treffen machen, zum Beispiel Bugsquashing Partys, die immer sehr gern angenommen
Andreas: werden oder Mini-Deb-Cons, das ist immer sehr interessant, wenn man Gelder hat.
Andreas: Das ist im Prinzip die eine Aufgabe und die andere Aufgabe ist so.
Andreas: Es gibt oft, sagen wir mal, soziale Konflikte in Debian zwischen Leuten Technik
Andreas: haben und dann, dass man da irgendwie vermittelt, mit eingreift,
Andreas: das ist sozusagen die zweite wesentliche Aufgabe,
Andreas: die anstrengender ist als die erste Aufgabe. Aber das Ja sagen ist schnell erledigt.
Andreas: Aber dass diese sozialen Konflikte lösen, das ist schwierig.
Andreas: Also ich habe da glücklicherweise Unterstützung.
Andreas: Wir haben so ein Community-Team, die dann auch mithelfen. Aber das sind so die
Andreas: Hauptdinge, die der Projektleader machen muss.
Andreas: Und den Rest kann er dann sozusagen selber entscheiden. Das ist mir wichtig.
Andreas: Das möchte ich jetzt unbedingt tun.
Ingo: Und hast du irgendwas auf den Weg gebracht? Also du hast ja gesagt,
Ingo: du willst versuchen, irgendwas umzusetzen. Also was war dir da wichtig oder
Ingo: was sind die Sachen, die du angestoßen hast?
Andreas: Also es gibt ein Thema, das brannte mir auf den Nägeln.
Andreas: Wir haben dieses Team, das FTP Master Team,
Andreas: die sehr hochverantwortliche Arbeit tun und die das auch sehr gut tun mit hoher
Andreas: technischer Kenntnis auf der einen Seite,
Andreas: die also die ganzen Release machen und die die Server verwalten und die dafür verantwortlich sind,
Andreas: dass das alles, was man hochlädt, auch dann ins Internet kommt.
Andreas: Und auf der anderen Seite haben sie auch die Aufgabe, die neue Software,
Andreas: an die wir haben, zu beurteilen, ob die Lizenzen frei sind, die FSG entsprechen
Andreas: und das Copyrights erwähnt sind und ich.
Andreas: Ich glaube, Probleme identifiziert zu haben in diesem Team, die,
Andreas: wenn sie gelöst würden, verschiedene Prozesse sehr vereinfachen würden.
Andreas: Und das anzugehen ist eine wesentliche Sache.
Andreas: Die zweite Sache ist die, dass wir haben eine gemeinsame Entwicklungsplattform, das ist SizerDB.org.
Andreas: Das ist so eine GitLab-Instanz, wo alle Pakete, nein, nicht alle Pakete,
Andreas: das ist das Problem, was ich sehe, dass ich finde, dass wir das stärker nutzen
Andreas: sollten, um für Neulinge die Einstiegshürden zu reduzieren.
Andreas: Also wir haben, ja, also viele Leute kennen halt diese typischen Workflows,
Andreas: die man hat auf GitLab, GitHub und so und dass man sozusagen die Leute schon
Andreas: abholen könnte und dann hier so, da kannst du einen Merge-Request machen,
Andreas: so beitragen und so in die Mitarbeitendebian einzusteigen,
Andreas: das fände ich sehr schön.
Andreas: Und natürlich sehe ich auch eine wichtige Sache drin, dass man mehr Neulinge
Andreas: gewinnt für Debian und auch.
Andreas: Eine höhere Diversität herstellt, also sowohl Geschlechtsdiversität als auch
Andreas: geografische Diversität.
Andreas: Ich habe also bei meinen letzten Vorträgen eine Weltkarte gemacht,
Andreas: wo ich also die Anzahl der Entwickler
Andreas: in einem Land durch die Anzahl der Einwohner im Land geteilt habe.
Ingo: Ja, und?
Andreas: Und Finnland gewinnt.
Ingo: Okay, aha.
Andreas: Weil die keine reine Einwohner haben, sozusagen. Deutschland ist,
Andreas: glaube ich, in der absoluten Zahl noch am höchsten.
Andreas: Aber so sagen wir mal in China und Indien gibt es zwar viele Entwickler,
Andreas: aber die fallen natürlich in der Gesamtzahl der Einwohner nicht auf,
Andreas: Brasilien macht, also Indien und Brasilien sind, die haben eine ganz starke
Andreas: Community, die werben unheimlich an, die machen alles richtig,
Andreas: das ist gut, aber wo wir natürlich große Probleme haben, ist zum Beispiel Afrika
Andreas: wir haben in Südafrika haben wir Entwickler also im Land Südafrika aber ansonsten
Andreas: ist Afrika eine weiße Karte.
Andreas: Auf dieser Karte, die jetzt sonst
Andreas: mit rot für viele, blau für wenige Entwickler, aber weiß für niemanden,
Andreas: dargestellt haben, das ist schwierig. Und ich habe aber,
Andreas: sagen wir mal, hier auf der Konferenz in Amsterdam, habe ich gerade zwei junge
Andreas: Frauen aus Nigeria getroffen und die sagten, ah super und dann lade ich die
Andreas: ein oder ermutige sie zur Debian-Konferenz zu gehen und dann eben zu sehen,
Andreas: wie die Debian-Entwicklung läuft.
Andreas: Die waren auch ziemlich begeistert, vielleicht sehen wir sie nächstes Jahr in
Andreas: Argentinien und Santa Fe ist die nächste Debian-Konferenz, das wäre super.
Ingo: Wo du gerade die Konferenzen gesagt hast, also ihr habt einmal im Jahr eine
Ingo: große Konferenz, das ist die Depp-Conf, die ist irgendwo auf der Welt.
Andreas: Dieses Jahr war sie in Brest gewesen, in Frankreich. Nächstes Jahr in Santa
Andreas: Fe. Und es gibt auch viele Mini-Depp-Conf. Darauf wolltest du wahrscheinlich hinaus.
Andreas: Die Brasilianer machen eine jährliche Mini-Depp-Conf. Wie gesagt,
Andreas: die machen alles richtig. Ich glaube, in Indien findet sie auch statt.
Andreas: In Deutschland findet auch eine jährliche Mini-Depp-Conf statt.
Andreas: Nächstes Jahr wieder im Mai in Hamburg.
Andreas: Das ist auch so für die Europäer, die sich jetzt scheuen, vielleicht zu weit zu fliegen oder so.
Andreas: Eine sehr gute Gelegenheit. da die Community zu treffen. Das nehmen viele sehr gern wahr.
Andreas: Aber es gibt auch spontan, da muss man sich, also letztes Jahr hat in Toulouse
Andreas: eine Mini-Debt-Conf stattgefunden. Da war ich gewesen.
Andreas: In Cambridge war im Oktober noch von ARM gesponsert, eine Mini-Debt-Conf.
Andreas: Also die machen das auch aller zwei Jahre meistens, weil Demian eben auch sehr
Andreas: stark in ARM vertreten ist.
Andreas: Also es gibt auch viele Demian-Entwickler, die dann von ARM angestellt sind.
Andreas: Und da sind wir relativ gut und dann versuchen die natürlich auch die Community ranzuziehen.
Ingo: Das heißt, wenn ich jetzt so ein bisschen Interaktion mit der Debian-Community
Ingo: suche, gehe ich einfach mal gucken, wo ist die nächste Mini-Deb-Conj,
Ingo: dann wenn die irgendwo in Europa ist.
Ingo: Und ich meine, wir sind ein deutscher Podcast, also kann man einfach mal gucken,
Ingo: fährt man da einfach hin?
Andreas: Einfach hinfahren, einfach kommen, einfach Leute ansprechen.
Andreas: Also ich habe das auch leider bemerkt, dass das so eine Barriere ist.
Andreas: So ein Debian-Project-Leader-Ort, darf ich mit mir sprechen?
Andreas: Ja, natürlich. Ja, also ich bitte darum, dass Sie diesen Titel vollkommen vergessen.
Andreas: Und ich habe das gerade, wir hatten...
Andreas: 16. August war der Hexadezimal 20. Debian-Geburtstag, also wir sind 32 Jahre alt geworden.
Andreas: Ich habe es auch binär ausgedrückt, aber das kann man schlecht sprechen.
Andreas: Und da kam ein älterer Mann zu mir, also noch älter als ich,
Andreas: und darf ich dich mal ansprechen, du bist ja der DPA.
Andreas: Ja, natürlich, selbstverständlich, weil wir sind ja ganz normale Menschen nebenbei
Andreas: auch noch oder vielleicht vorwiegend.
Andreas: Und dann haben wir ein sehr interessantes Gespräch geführt und es lief im Prinzip
Andreas: darauf hinaus, dass er ein Bug-Report feilen wollte, aber nicht wusste,
Andreas: wie das funktioniert. Ich habe das immer noch auf dem Zettel,
Andreas: ich muss das auch mal machen.
Andreas: Und so, es war ein Fehler, der diesen Nutzer, der auch andere Leute für DBA
Andreas: begeistern will, sehr gestört hat, aber er hat halt nicht gewusst, was er tun muss.
Andreas: Und diese Barriere zu überwinden, das sieht jeder DBA Entwickler als seine Aufgabe
Andreas: an und einfach mal ansprechen, normalen Leben, das wäre gut.
Ingo: Ist das auch ein Problem der Dokumentation? Also müsst ihr daran auch arbeiten?
Ingo: Oder sagst du, es gäbe alles, bloß er hat die Sachen nicht gefunden?
Andreas: Naja, er hat den Fehler gefunden und er weiß auch, dass es das Tool Report Bug gibt.
Andreas: Aber das ist so ein bisschen so Kommandozeilentool und dann sprach er auch kein
Andreas: Englisch so gut. Und das ist auch eine Sprachbarriere.
Andreas: Die Dokumentation ist ein anderes Thema. Also zum Beispiel, wir hatten auf der
Andreas: Debian-Konferenz in Frankreich die Macher vom Arch-Wiki.
Andreas: Das Arch-Wiki ist, was soll ich sagen, jeder weiß, dass der einmal reingeguckt
Andreas: hat, dass es sehr gut ist und dass das Debian-Wiki jeden Vergleich damit scheuen muss,
Andreas: weil das ist deutlich verbesserungswürdig, sehr, sehr verbesserungswürdig.
Andreas: Wir arbeiten dran und das kann natürlich jeder mitmachen.
Andreas: Wir würden uns wünschen, dass sich da Leute einbringen. Alle,
Andreas: die sagen, das ist schlecht, sind herzlich dazu aufgefordert, das besser zu machen.
Andreas: Wir würden es lieben, wenn jetzt Leute kommen und sagen, ja,
Andreas: wir kommen her und machen das.
Andreas: Dazu braucht man keine technischen Kenntnisse, oder keine tiefgreifenden technischen
Andreas: Kenntnisse. Man muss nicht paketieren können.
Andreas: Ich bin sowieso auch ein großer Freund davon, zu sagen, es gibt dem ja den Status
Andreas: Non-Uploading Developer.
Andreas: Das bedeutet, also zum Beispiel im Pressteam haben wir zwei Non-Uploading Developer.
Andreas: Die kümmern sich um die Pressearbeit.
Andreas: Wir könnten noch viel mehr Leute haben, die Dokumentationen schreiben.
Andreas: Oder die Spenden einwerben.
Andreas: Ich bin Techniker, ich bin nicht gut. Ich bin nicht gut darin zu sagen,
Andreas: Leute, gebt uns ein bisschen Geld.
Andreas: Und wenn wir jemanden hätten, der das beruflich tut und solche Sachen eintreibt,
Andreas: und sagt, ach, ich kann mich dadurch einbringen, dass ich die Kenntnisse,
Andreas: dass ich weiß, wen man einsprechen muss, da einbringe, wo man sagt,
Andreas: ein bisschen Geld zu Debian geben, das könnte den und den Vorteil haben.
Andreas: Ich würde es lieben, wenn solche Leute im Projekt beitreten.
Ingo: Trotzdem, die technischen Sachen muss man ja auch machen. Ich glaube,
Ingo: ein Hindernis ist auch, also ich habe jetzt ein Open-Source-Projekt,
Ingo: ist irgendwie total toll, ist in Debian nicht drin.
Ingo: Ja, wie komme ich jetzt dahin, dass das in Debian reinkommt?
Andreas: Ja, da sage ich immer, da komme ich wieder auf das Debian-W zurück.
Andreas: Wir haben aktiv Entwickler von solcher biologischen Software angesprochen und
Andreas: gesagt, du weißt, wie das geht.
Andreas: Wir bringen dir dabei, wie das zu paketieren ist, weil du weißt dann auch,
Andreas: wenn das paketiert ist, dass es auch gut läuft. Du kannst auch Test-Suite schreiben.
Andreas: Also in Debian würde ich immer sagen, versuche deine Freunde und Teampartner zu finden.
Andreas: Es gibt so viele Teams in Debian und da stelle ich mich ganz zur Verfügung zu
Andreas: sagen, ich kenne viele Teams.
Andreas: Ich weiß, wen man fragen muss.
Andreas: Wir haben ein Gamesteam, wir haben ein Elektroniksteam, wir haben ein Astronomieteam.
Andreas: So was und alle, dass man eben sagt, ich suche innerhalb Debians die Leute,
Andreas: die ähnliche Dinge tun wie ich. und wenn ich die gefunden habe,
Andreas: dann ist die Einstiegshürde eigentlich schon genommen.
Andreas: Oder wenn man über Programmiersprachen einsteigt, jetzt Python,
Andreas: Rast, Java oder so, dass man sagt, mein Projekt ist in der Programmiersprache
Andreas: geschrieben, ich kontaktiere das Team.
Ingo: Was sie auch spricht. Jemand, der in einem ähnlichen Bereich ist,
Ingo: der sowas vielleicht schon mal gemacht hat.
Ingo: Wenn ich da jetzt zufällig niemanden finde, wäre das auch was,
Ingo: wo ich zur Mini-DebConf gehen kann? Gibt es da irgendwie so Workshops oder sowas?
Andreas: Also, sagen wir mal so, wir machen, also die richtige Depconf hatte jetzt so
Andreas: einen richtigen Newcomer-Track,
Andreas: Das war sehr intensiv eigentlich. Wie weit das auf Minideb-Conf ist,
Andreas: das kann ich jetzt nicht sagen.
Ingo: Aber zumindest würde ich Leute finden, die mir sowas beidrehen können.
Andreas: Ja, immer. Also sobald ein Einsteiger am Tisch zusammensitzt mit einem Debian-Entwickler
Andreas: oder jemand, der schon tiefer drin ist, dann wird sich ein Gespräch finden und
Andreas: wird man da irgendwie näher kommen.
Andreas: Vielleicht muss er sich zwei- oder dreimal an den Tisch setzen,
Andreas: aber dann schafft man es.
Ingo: Jetzt waren wir hier gerade zusammen auf einem Vortrag, wo Debian irgendwie
Ingo: nicht so gut wegkam, also als benutzt man als Plattform für irgendwas,
Ingo: waren irgendwie null Antworten, während bei anderen Linuxen viel mehr Antworten.
Andreas: Wobei ich sagen muss, also ich habe ja, das ist auch ein Grund,
Andreas: warum ich vielleicht noch ein weiteres Mal kandidiert habe, also ich weiß genau
Andreas: von jemand der daran arbeitet, bei der NASA, die hat drei Roboter und eine Kontrollstation,
Andreas: die auf dem Mond landen soll, mit Debian.
Andreas: Das läuft mit Debian, das war jetzt nicht auf der Liste, wir waren in diesem
Andreas: Astronomie oder im Space, Linux im Space Vortrag und die sollen eigentlich im
Andreas: Dezember gelauncht werden.
Andreas: Ich würde das gerne noch als DBM-Project Leader announcen, dass wir auf dem
Andreas: Mond sind. Das wäre mir sehr wichtig.
Andreas: Also es ist da ein Fortschritt zu sehen und was ich auch gehört habe,
Andreas: ist, dass dieses Mindrever, die ja dieses Jogto-Projekt beherbergen,
Andreas: die haben 2024 auf der DBM-Konferenz in Busan haben die groß announced,
Andreas: dass das Elixierprojekt jetzt Debian für Embedded Devices machen möchte.
Andreas: Also ich habe das Bauchgefühl, dass wir da demnächst besser werden, auch im All.
Andreas: Das hoffe ich sehr, weil Debian ist ja die universelle Distribution und wir
Andreas: sind ja nicht universell, wenn wir nicht auch im All sind.
Andreas: Also das muss ja irgendwie, das ist ja wichtig.
Ingo: Genau, aber hast du das Gefühl, dass Debian immer noch relevant genug ist oder nimmt es zu, nimmt es ab?
Ingo: Ich weiß nicht, also klar auf Serverseite schon irgendwie.
Andreas: Aber… Also die Relevanz von Debian, das habe ich auch in meinem letzten Vorteil
Andreas: aufgenommen, ich mache dann immer einen Graph, wo das am meisten benutzte Debian-Paket,
Andreas: wir haben so ein Popcorn, da kann man freiwillig dazu beitragen,
Andreas: Daten an einen Server zu nennen, zu senden, der dann aufnimmt,
Andreas: dieses und dieses Paket wird benutzt.
Andreas: Und nach diesem Popcorn ist Perl-Base das am meisten benutzte System.
Andreas: Ähnlich wie Libc, das wäre das Ergebnis. Und ich habe den Graph, der steigt ständig an.
Andreas: Das heißt also, es gibt immer mehr Systeme, die Debian nutzen.
Andreas: Ob das im Vergleich zu anderen Distributionen ist, das wissen wir nicht.
Andreas: Wir wissen ja auch nicht in absoluten Zahlen, wie Debian benutzt wird,
Andreas: weil wir ansonsten keine Rückmeldung haben.
Andreas: Nur die Leute, die freiwillig sagen, ja, ich möchte das zurückspiegeln,
Andreas: Kann ich immer nur dazu auffordern, auch zu sagen, ja, ich nehme ein Popcorn-Teil,
Andreas: weil dann können wir Debian besser machen, wenn es die Leute rückkoppeln.
Ingo: Dann wisst ihr, welche Pakete wirklich benutzt werden.
Andreas: Ja, genau. Dann können wir es wirklich besser machen. Und das ist vollkommen anonym.
Andreas: Da werden keine IP-Adressen übermittelt oder nicht. Da wird nur eine Hash-Summe
Andreas: gesendet und dann können wir das zuordnen.
Andreas: Und jedenfalls anhand dieser Zahl denke ich, dass die Relevanz von Debian zunimmt.
Andreas: Debian ist auch nach wie vor die am meisten abgeleitete Distribution,
Andreas: also Ubuntu und Mint, um nur die wichtigsten zu nennen.
Andreas: Und am Ende sind ja auch diese abgeleiteten Distributionen ohne Debian nicht möglich.
Andreas: Und sozusagen ist die Relevanz von Debian durch dieses Derivative eigentlich
Andreas: auch nachgewiesen, obwohl ich persönlich selber gar nicht so richtig verstehe,
Andreas: warum die Leute so sehr zu den Derivativen greifen.
Andreas: Ich bin immer so ein Mensch, der sagt, ich nehme lieber das an der Quelle und
Andreas: fixe Probleme an der Quelle.
Andreas: Aber das ist ja jedem selbst überlassen. Dafür machen wir ja freie Software.
Ingo: Aber habt ihr irgendwas festgestellt, nachdem Red Hat CentOS so ein bisschen
Ingo: hat liegen lassen und es ja eine große Diskussion gab, hat das irgendwas bei Debian gemacht?
Andreas: Ja, gab es einen sehr schönen Vortrag am CERN.
Andreas: Das CERN hat ja sehr lange Scientific Linux entwickelt, was eigentlich ein umgelebeltes
Andreas: CentOS war, wenn ich das mal ganz kurz sage.
Ingo: Genau, war Ray-kompatibel. Genau, ja.
Andreas: Und die haben sich jetzt entschieden, auf Debian umzusteigen.
Andreas: Das ist mir bekannt und das beobachte ich schon seit lang, weil ich ja eben
Andreas: auch in dem Science-Projekt der Debian Science mit drin stecke und so.
Andreas: Und ich fand schon immer, dass Debian Science mehr Wissenschaft beinhaltet als
Andreas: nur dieses Scientific Linux, weil wir auch die ganzen wissenschaftlichen Software-Stacks drin haben.
Andreas: Das Scientific Linux war ja im Wesentlichen eine solide Basis,
Andreas: wo die dann draufgesetzt haben. und wir haben, Debian ist hoffentlich auch eine
Andreas: solide Basis, aber wir haben Science-Pakete drin, wir haben Mathematik unterstützt,
Andreas: wir haben Grafikprogramme und all sowas.
Andreas: Das glaube ich, dass das eine gute Entscheidung ist und die dadurch forciert
Andreas: würde, dass Red Hat eben das CentOS fallen gelassen hat.
Andreas: Das ist also die einzige Sache, die ich jetzt definitiv weiß.
Andreas: Ich gehe davon aus, dass es noch mehr davon gibt.
Ingo: Was mir jetzt noch so einfällt, auch die Geschichte, dass VMware die Preise
Ingo: so erhöht hatte, dass Leute dann auf Proxmox umsteigen und Proxmox basiert ja
Ingo: auch auf Debian, dass das auch nochmal eine neue Schicht an Leuten,
Ingo: plötzlich Debian im Rechenzentrum haben, die das vorher nicht hatten und vielleicht
Ingo: sehen, wie cool die ganze Geschichte ist.
Ingo: Wo ich gerade Proxmox erwähnt habe, wie sieht es aus mit kommerziellem Support für Debian?
Ingo: Also das ist halt immer so dieses große Argument, ja, da kann ich nicht irgendwie
Ingo: Red Hat anrufen oder Suse und sagen hier, ich habe dieses und jenes Problem.
Ingo: Wenn ich jetzt nicht selber entwickeln kann, will, wie auch immer,
Ingo: sondern jemanden brauche, der mein Problem in Debian fixt, finde ich da jemanden?
Andreas: Also ich weiß, dass man Firmen findet, aber ich glaube durchaus,
Andreas: dass das auch ein Argument für viele gegen Debian ist.
Andreas: Zum Beispiel beim Robert-Koch-Institut, wir nehmen explizit Ubuntu, weil es da Support gibt.
Andreas: Ich kann die Argumentation nachvollziehen,
Andreas: Und ich kann aber eigentlich auch immer nur Support-Unternehmen unterstützen,
Andreas: Debian weiter zu supporten.
Andreas: Also ich fand das sehr interessant, das ist schon ewig her. Da habe ich mal
Andreas: von einem Supporter gehört, okay, wir machen bei SUSE und RedHeads,
Andreas: da machen wir issue-basierte Preise und bei Debian, da machen wir time-basierte Preise.
Andreas: Weil bei Debian gibt es keine Issues, also verdienen wir nur,
Andreas: wenn wir über die Zeit die Preise machen und bei den anderen gibt es mehr Issues.
Andreas: Ich weiß nicht, ob das noch gilt. Ich will jetzt kein Bashing von anderen machen,
Andreas: aber dieser Satz ist mir noch in Erinnerung und der passt jetzt sozusagen zu
Andreas: dem Thema, dass man sagt,
Andreas: ich würde mir viel mehr Unternehmen wünschen, die Support für Debian bieten
Andreas: und das auch deutlich zum Ausdruck bringen,
Andreas: damit es mehr Nutzer gibt, weil
Andreas: eigentlich glaube ich, dass Debian Support sehr einfach zu machen ist.
Ingo: Ich nehme auch an, dass das viele Unternehmen machen, aber ja,
Ingo: sie erzählen es sozusagen nicht.
Ingo: Und ihr habt, glaube ich, auch nicht irgendwie eine Liste oder sowas.
Andreas: Doch, es gibt auf der Webseite, gibt es das, ich habe es jetzt nicht im Kopf.
Ingo: Aber habt ihr irgendwo, okay, wenn ich jetzt ein Problem habe,
Ingo: kann ich mal bei den Unternehmen nachfragen. Die machen auf jeden Fall Demin-Support.
Ingo: Ja, gut. Dann, ja, wie kommt man zu euch? Wie kann man euch finden? Wie kann man mitmachen?
Ingo: Konferenzen haben wir schon erwähnt.
Andreas: Konferenzen ist das Beste. Ich werde auch manchmal angeschrieben,
Andreas: hier kannst du mir immer dabei helfen.
Ingo: Gut, ich will jetzt aber nicht alle zu dir schicken.
Andreas: Nein, nein, also auch schon bevor ich Debian-Project Leader war.
Andreas: Also das hat nichts mit meiner Project. Also in meiner Eigenschaft als Project
Andreas: Leader eher nicht. In meiner Eigenschaft als Debian-Entwickler sehr gerne.
Andreas: Und da habe ich dann auch wieder, wenn ich nicht mehr Project Leader bin, mehr Zeit.
Andreas: Also insbesondere, weil wir ja gerade in Deutschland sind, Deutschland hat,
Andreas: in jeder etwas größeren Stadt einen Debian-Entwickler sitzen und einfach mal
Andreas: da vorbeigucken und mal den Kontakt suchen, kann ich nur empfehlen.
Ingo: Aber wie finde ich den? Gehe ich zu einer Linux-User-Gruppe?
Andreas: Wir haben zum Beispiel eine Liste, wo man sagt, ich signiere deinen Key und
Andreas: dann kann man suchen in der Umgebung, das ist auch auf der Webseite zu finden,
Andreas: dass man muss ja, um Debian-Entwickler zu werden, muss man einen GPG-Key signiert
Andreas: haben von zwei Entwicklern und da bietet man Hilfe an, aber auch wenn man den
Andreas: jetzt nicht jetzt aktuell signieren lassen möchte,
Andreas: dann sieht man ja schon mal, wo jemand sitzt, der also offen ist für ein Gespräch.
Andreas: Das würde ich die Liste mir angucken.
Ingo: Sonst einen zentralen Chat oder irgendwas?
Andreas: Es gibt Chat. Also ich habe damals angefangen auf der Mailing-Liste,
Andreas: da ist debian-user.de Mailing-Liste. Da kann man auch nachfragen.
Andreas: Also für die deutschen Entwickler oder die deutschsprachigen Entwickler.
Andreas: Das trifft ja auch für Österreich und Schweiz zu.
Andreas: Da findet man ja erstmal gute Hilfe und dann sieht man auch schon,
Andreas: wer da öfter mal Antworten gibt und hilfreich zur Seite steht,
Andreas: würde ich einfach mal nachfragen.
Ingo: Okay, super. Vielen Dank, Andreas, dass du uns mal erklärt hast,
Ingo: was so ein Projektleiter, ein Debian-Projektleiter macht und ja,
Ingo: wie wir alle demnächst lustige Debian-Entwickler werden können und gegenseitig
Ingo: natürlich helfen und vielleicht sieht man sich ja mal auf einer Debian-Konferenz wieder.
Andreas: Ja, da würde ich mich sehr freuen.
Ingo: Dankeschön. Tschüss.
Andreas: Tschüss.