Ingo: Bei mir ist jetzt Paul Menzel und du beschäftigst dich auf Arbeit sehr viel
Ingo: mit Open-Source-Software und auch wie man die finanzieren kann.
Ingo: Also wie kriege ich jetzt meinen Chef
Ingo: überzeugt, dass wir doch mal Geld in Open-Source-Software stecken sollen?
Ingo: Wie gehst du denn das an?
Paul: Genau, also da ist ja eine große Diskrepanz
Paul: zwischen proprietärer Closed-Source-Software und freier Software.
Paul: Und wenn man sich die Relation anschaut, ist der Anteil finanziell,
Paul: den man für Freisoft ausgibt, sehr, sehr gering.
Paul: Wahrscheinlich deutlich unter 5 Prozent, wahrscheinlich sogar unter 1 Prozent.
Paul: Das ist ein großes Problem und wie ich das angehe ist, dass man zwar nicht spenden
Paul: kann laut Haushaltsordnung,
Paul: aber man kann Auftragsarbeit vergeben,
Paul: indem man zum Beispiel bei den Ausschreibungsgrenzen die beachtet und dann zum
Paul: Beispiel drei Angebote einholt und dann klappt es meistens problemlos einigermaßen.
Paul: Man muss noch eine Wirtschaftlichkeitsbetrachtung meistens machen mit dem Einkauf,
Paul: dass es dann auch beauftragt wird.
Paul: Und ein Beispiel in der Vergangenheit dafür war, dass mein Institut für SoftEaser
Paul: VPN ein Fuzzing bezahlt hat.
Paul: Und das hat der Guido Franken dann erledigen können. Es gab auch mehrere Angebote
Paul: dann und dass wir das auch teilweise für das Indico-Veranstaltungsmanagement-Projekt machen.
Ingo: Und das heißt, ihr habt auch versucht, irgendeinen kleinen Bug oder irgendeine
Ingo: kleine Zusatzsoftware entwickeln zu lassen?
Paul: Genau, also bei Indico waren es vor allem, man könnte sagen,
Paul: Bugs-Feature-Entwicklungen, also die die Usability beeinträchtigt haben oder
Paul: wo man hätte effizienter sein können, was wir in der Praxis festgestellt haben
Paul: und diese kleinen Dinge haben wir dann beauftragt.
Ingo: Das betrifft jetzt vor allem öffentlichen Dienst. Also egal,
Ingo: ob ich jetzt eine Universität, eine Hochschule, ein Forschungsinstitut oder sowas bin.
Ingo: Also immer, wenn ich diesem Bundeshaushaltsgesetz unterlege,
Ingo: muss ich dann gucken, dass ich irgendwie drei Angebote habe.
Ingo: Und wie würde ich das jetzt machen? Also ich meine, was weiß ich,
Ingo: ich habe ein Open-Source-Projekt, das wird von einem Typen irgendwie entwickelt
Ingo: oder von mir aus auch von einer Gruppe an Leuten. Wie kriege ich dann da Angebote?
Paul: Genau, also es ist mit diesen drei Angeboten, das ist halt bis zu einem gewissen
Paul: Betrag, ich glaube so 10.000 Euro oder sowas. Danach muss man eben schon wirklich ausschreiben.
Paul: Also da hat man dann noch ein bisschen mehr Papieraufwand, soweit ich weiß.
Paul: Insgesamt ist bei vielen Projekten jetzt das kommerzielle Umfeld schon da.
Paul: Also es ist auch ganz wichtig, viele verwechseln kommerziell und proprietär.
Paul: Aus meiner Sicht ist kommerzielles Umfeld sehr, sehr wichtig für freie Software,
Paul: dass die sich weiterentwickeln kann.
Paul: Und da gibt es zum Beispiel, ja mittlerweile, weil Linux ja außerhalb des Desktops-Bereichs
Paul: sehr verbreitet ist, diverse Firmen, ja, also auch im Embedded-Bereich.
Paul: Linutronics zum Beispiel, ja, dann Pengutronics, meinte ich,
Paul: die gibt es, glaube ich, dann Kollaborer, Egalia, die viel Grafik-Sachen,
Paul: soweit ich weiß, machen.
Paul: Und viele Linux-Berater, teilweise auch Programmierfirmen, die dann sich in
Paul: C oder Python oder sowas auskennen.
Paul: Also die sollte man dann auch einfach anschreiben und oft haben die auch Interesse
Paul: dran und schicken dann auch ein Angebot dafür, sodass man die Auswahl hat und
Paul: die Kriterien, die der Einkauf einstellt, füllen kann.
Ingo: Okay, das heißt, entweder gucke ich mal in den Quellcode des jeweiligen Projektes,
Ingo: wer da sowieso dran beteiligt ist oder ich sehe irgendwie, keine Ahnung,
Ingo: dieses Projekt wird eh ab und zu gesponsert von Firma X, dann würdest du jetzt
Ingo: sagen, okay, geh da mal hin, frag da mal an, sag, du willst den Teil irgendwie gecodet haben oder,
Ingo: ja, manchmal ist es ja vielleicht auch, dass ich ein Open-Source-Projekt bei
Ingo: mir in der Firma einsetze und sage, es funktioniert aber irgendwas nicht oder
Ingo: ich hätte gern noch ein Stück Zusatz und über den Weg haben wir dann eine Unterstützung
Ingo: für die Open-Source-Software.
Paul: Exakt, ja. Also manchmal, wenn man eben keinen Konkret konkrete Sache hat und
Paul: Support man jetzt nicht kaufen will, also viele freie Software-Projekte,
Paul: da gibt es ja mittlerweile auch Support-Angebote,
Paul: der ICS-Bind-Server zum Beispiel oder Poxmox hat es, im Samba-Umfeld gibt es da einiges,
Paul: dann würde ich einfach in die Issue-Liste gucken, welche Bugs da existieren
Paul: und da welche zusammenstellen, wo ich auch gefühlt so denke,
Paul: So viel Anzahl von Stunden bräuchten, um die zu beheben und das dann in einem
Paul: Paket schnüren und dann dafür Angebote einholen.
Paul: Ich glaube, das ist ein ganz guter Weg.
Paul: Und die einfachste Sache wäre natürlich für viele Einkäufer ist natürlich,
Paul: wenn man einfach Lizenzen zahlt.
Paul: Und da muss man auch sagen, klar hat es auch einige Nachteile,
Paul: aber für die Leute, die CentOS einsetzen oder andere Red Hat Clones,
Paul: dann würde ich da schon empfehlen, eher Red Hat dann doch zu kaufen und zu bezahlen,
Paul: weil Red Hat bezahlt explizit Entwickler, von deren Arbeit dann am Ende alle profitieren.
Paul: Am Linux-Kern, am Compiler, an diversen Libraries, Desktop.
Paul: Also das ist vielleicht das Schnellste, wie man Geld in freie Software stecken könnte.
Paul: Kauft euch kommerzielle Lizenzen von Distributionen.
Ingo: Weil die ja entsprechend viele Entwickler haben, egal ob das jetzt was,
Ingo: was ich für den Storage-Bereich ist, für alles, was die Distribution sozusagen braucht.
Ingo: Okay, das heißt also, wenn ich so eine Ausschreibung machen will,
Ingo: schreibst du einfach so einen Anforderungstext und gehst dann auf die Unternehmen
Ingo: zu und sagst hier, ich habe das, schick mir mal ein Angebot dafür.
Ingo: Dann hast du die drei Angebote und dann muss ja irgendwie noch dein Chef auch
Ingo: überzeugen, dass er das dann auch ausgeben will.
Ingo: Also vielleicht noch vorher vor den Angeboten. Aber ja, wie machst du das?
Paul: Genau, die Arbeit kann man sich natürlich sparen, wenn man schon weiß,
Paul: der Chef wird das nicht machen. Also genau, es ist natürlich viel Überzeugungsarbeit,
Paul: weil es ist natürlich insofern auch mehr Arbeit für die Leute.
Paul: Meistens gibt es keine Rahmenverträge dafür, eben schon dauert es ein bisschen Zeit und am Ende…,
Paul: Wenn das Bewusstsein so ein bisschen da ist, ist es dann eben nur dann abhängig
Paul: von der Abteilung Organisation, wo man ist, dass man eben mit den Leuten sprechen
Paul: muss, zeigen muss, okay, dieses
Paul: Feature, das gab es hier schon mehrere Anfragen von unseren Nutzern.
Paul: Aber im Grundsatz muss natürlich schon so ein bisschen auch schon die Überzeugung
Paul: bei den Entscheidungsträgern da sein, dass das eine sinnvolle Sache ist.
Paul: Aber es ist oft auch viel Aufwand, weil manchmal interpretiert man das halt
Paul: auch unterschiedlich oder bewertet das unterschiedlich, welches Feature jetzt
Paul: wichtig ist oder welches nicht.
Ingo: Ja, aber hast du dann sonst noch Argumente, die ich jetzt meinem Chef oder meiner Chefin sagen könnte,
Ingo: warum man jetzt Open Source Software unterstützen sollte oder warum ich eben
Ingo: gut an einem, klar an einem einzelnen Beispiel ist, glaube ich,
Ingo: nochmal einfacher festzumachen, aber so trotzdem muss ich ja schon mal die,
Ingo: wie sagt man, so noch schön neudeutsch Awareness schaffen, dass das jetzt wichtig
Ingo: ist, dass wir eben nicht nur Lizenzen kaufen von proprietären Sachen,
Ingo: sondern irgendwie auch diese Open Source Geschichten unterstützen.
Ingo: Hast du da noch irgendwelche Argumente, die ich vorbringen könnte,
Ingo: wenn ich jetzt jemanden überzeugen will?
Paul: Das hängt natürlich immer von der Person ab. Also das eine ist natürlich ein
Paul: Gerechtigkeits-Fairness-Argument, dass man ja eigentlich ein Parasit ist,
Paul: wenn man von anderer Arbeit ohne dafür was zu geben profitiert.
Paul: Das ist natürlich ein bisschen auch indirekt, was von freier Software abfällt,
Paul: aber es ist eben free nicht wie ein Freibier, sondern im Sinne von Freiheit.
Paul: Und die Leute, viele machen das ja mittlerweile, versuchen das hauptberuflich
Paul: zu machen und dann sollte man die dabei unterstützen, dass die eben wirklich
Paul: Zeit dafür investieren können.
Paul: Die Leute haben Familie und wollen eben auch ihre Miete bezahlen,
Paul: Essen bekommen und dafür brauchen sie eben einen bezahlten Job.
Paul: Und das wäre natürlich toll, wenn sie die Zeit in das Produkt stecken,
Paul: wovon man profitiert und nicht das sozusagen nebenbei machen,
Paul: wo man natürlich dann auch abhängig ist, nicht nur vom Burnout und so weiter,
Paul: sondern ob der irgendwann die Lust verliert oder sagt, okay,
Paul: das bringt mir nichts, ich will jetzt mich auf meinen bezahlten Job konzentrieren.
Paul: Punkt Nummer eins, Punkt Nummer zwei ist aus meiner Sicht, dass die Hyperscaler
Paul: das natürlich verstanden haben, dass man diese Expertise braucht,
Paul: ja, und dass man viel aus Sicht der Hyperscaler mehr Werbung verkaufen kann,
Paul: indem man eben Dinge schnell beauftragt, um mehr Werbung sicherer,
Paul: also verlässlicher anzeigen zu können.
Paul: Das wäre Punkt Nummer zwei. Und das dritte natürlich, man sägt am eigenen Ast.
Paul: Man will ja eigentlich, oft kommen dann Nutzer, die eben Features vermissen
Paul: und dann irgendwann sagen, okay, das proprietäre Produkt ist besser,
Paul: das Cloud-Produkt ist besser. Und dann hat man eben auch mit diesen Lizenzverwaltungen Probleme.
Paul: Wenn das dann Mietlizenzen sind, die können potenziell zu Audits kommen und so weiter.
Paul: Und dann ist es doch besser, wenn die Firma oder die auch Geld für proprietäre
Paul: Sachen ausgeben kann, auch dass wir freie Software ausgibt.
Paul: Und der Vorteil ist natürlich dann auch, dass die Leute privat,
Paul: Schüler und so, die sich eben keine Lizenzen leisten können,
Paul: dass die das dann auch nutzen können. Also das sind so ein paar Dinge.
Paul: Und natürlich, ja, also oft geht es eben jetzt statt um Werbung jetzt um Nutzer.
Paul: Wenn man sagen kann, okay, die Nutzer wollen das, die würden davon profitieren,
Paul: dann ist das natürlich das beste Argument.
Ingo: Und man hat natürlich, wenn man proprietäre Software kauft, auch immer dafür
Ingo: die Lizenzen diesen Wender-Login.
Ingo: Also ich meine, wir haben das ja jetzt gerade gesehen bei diesen VMware-Geschichten,
Ingo: wo dann alle plötzlich aufgejault haben, ah, es wird irgendwie 1000% teurer,
Ingo: jetzt muss ich da schnell weg, ah, kann ich gar nicht, ja gut,
Ingo: dann muss ich halt doch noch mal x Jahre dafür Geld bezahlen.
Paul: Exakt.
Ingo: Was ist mit dem Argument Public Money, Public Code? Hast du das schon mal vorgebracht
Ingo: vielleicht? Oder zieht sowas gar nicht?
Paul: Ich glaube, das hängt dann von der Grundüberzeugung ab. Bei einigen zieht es
Paul: halt, bei anderen zieht es nicht.
Paul: Also das, ja, hängt von der Person ab. Manche.
Ingo: Also man kann es zumindest, könnte es probieren.
Paul: Man könnte es probieren. Es ist ein Argument, genau. Dass es der Gemeinschaft
Paul: zugute kommt und jetzt nicht unbedingt nur den einzelnen Aktionären.
Paul: Klar gibt es auch Firmen, die über freie Software an der Börse sind.
Paul: Aber genau, dann kann wenigstens die Allgemeinheit davon das auch nutzen.
Ingo: Okay, das waren jetzt Argumente so ein bisschen, wenn ich in der öffentlichen
Ingo: Infrastruktur tätig bin, wie überzeuge ich meinen Chef, Chefin,
Ingo: wenn es vielleicht ganz normales Unternehmen ist und ich sozusagen nur meinen
Ingo: Gesellschaft dann verpflichtet bin?
Paul: Erzählen natürlich dieselben Argumente, nur dass man sich da teilweise das eben
Paul: einfacher machen kann, weil man eben nicht drei Angebote unbedingt einholen
Paul: muss und dann genau weiß, okay, das ist eigentlich der Entwickler,
Paul: den ich dafür haben möchte.
Paul: Und ja, dann hängt es eben,
Paul: Man kann dann als die privatwirtschaftlichen Unternehmen, die natürlich sehr
Paul: viel Freisofte einsetzen, sind natürlich die Hyperscaler zum Beispiel.
Paul: Und da kann man sich dann abhängig von der Firma, wo man arbeitet,
Paul: sicherlich auch darauf verweisen, dass die eben auch eher mehr Gewinn machen
Paul: und verstanden haben, dass ich in Expertise und Know-how erstmal ständig ja
Paul: viele Leute an investieren muss.
Paul: Und wenn ich dann eben nicht so groß bin, dass die eben auch davon profitieren,
Paul: dass eben deren Features implementiert werden, die sie brauchen, um produktiv zu sein.
Ingo: Aber kann ja auch sein, dass ich, weiß ich nicht, ein kleines Ingenieurbüro
Ingo: mit irgendwie 25 Angestellten bin und da, ja, vielleicht hat mir der Admin irgendwie
Ingo: irgendeine Open Source Software installiert, weiß ich von nix,
Ingo: funktioniert ganz gut, habe ich mich nie mit beschäftigt.
Ingo: Aber trotzdem sollten ja auch diese Firmen sozusagen was zurückgeben können.
Paul: Genau. Also ich denke, da ist das gleiche Argument, dass man sagen kann,
Paul: hey, das würde so und so viel kosten, wenn wir das Produkt jetzt nicht hätten.
Paul: Dann lass uns doch hier denselben Betrag oder irgendeinen prozentualen Anteil
Paul: davon, aus meiner Sicht eigentlich mehr als 100 Prozent, aber in der Praxis
Paul: wird es wahrscheinlich eher um die Hälfte oder sowas gehen,
Paul: dass man sagt, okay, dann lass uns das doch dafür ausgeben.
Paul: Und ich denke, vor allem bei kleinen Unternehmen ist es schon so,
Paul: dass die ja schon mehr verstehen, wie man sich als Schmarotzer verhält und als Parasit.
Paul: Und gefühlt denke ich, dass es da sogar noch einfacher ist.
Paul: Und zumal man eben nicht nur ausschreiben muss, sondern kann,
Paul: sondern da auch theoretisch ja einfach spenden kann.
Ingo: Ja, insbesondere wenn es dann auch wehtut, wenn wirklich dieser Vendor-Login,
Ingo: ja, wenn die wirklich sagen, keine Ahnung,
Ingo: mein PDF-Tool kostet irgendwie plötzlich zehnmal so viel wie vorher,
Ingo: haben wir auch alles gesehen und da sind sie dann auch eher aber bereit,
Ingo: dann auf ein Tool zu setzen, was vielleicht Open-Source-Software ist und dann
Ingo: vielleicht irgendwelche, in Anführungsstrichen, Lizenzen zu kaufen.
Ingo: Weil wie gesagt, also klar, Lizenzen auch im öffentlichen Dienst ist es einfacher.
Ingo: Ich kaufe irgendwie eine Lizenz, selbst wenn es eine Open-Source-Lizenz ist,
Ingo: wenn ich einfach den Support kaufe.
Ingo: Das ist natürlich auch eine Möglichkeit, wenn ich das jetzt mit den drei Angeboten
Ingo: irgendwie nicht hinkriege oder nicht weiß, wo ich hingehen muss.
Ingo: Vielen Dank, Paul, dass du uns mal erklärt hast, was wir tun können oder was man tun kann,
Ingo: um vielleicht Open-Source-Software im eigenen Unternehmen oder gerade bei der
Ingo: öffentlichen Verwaltung irgendwie die Leute dazu zu kriegen,
Ingo: dass man doch mal Geld an die Open-Source-Entwickler schieben kann und eben
Ingo: nicht nur an der Stelle Open-Source oder nicht nur an der Stelle kommerzielle
Ingo: Software einfach klicky-klicky kauft und dann gut ist, fertig ist damit.
Paul: Ja, vielen Dank für die Möglichkeit, hier dabei zu sein. Vielen Dank für dieses Format.
Paul: Und vielleicht noch eine letzte Anmerkung, dass der Bund ja jetzt über den Sovereign
Paul: Tech Fund mehrere Millionen über 20 Millionen, das glaube ich,
Paul: schon investiert hat. Ich sehe es so nur halb.
Paul: Also es ist nicht alles perfekt natürlich, aber es ist besser als wie es vorher war.
Ingo: Genau, also es ist auch ein super Tool. Auch schön, dass die Bundesregierung
Ingo: das erkannt hat, Aber trotzdem hilft ja nichts.
Ingo: Wir müssen in unseren Unternehmen, da wo wir angestellt sind,
Ingo: eben auch gucken, dass wir Geld in die richtige Richtung kriegen.
Ingo: Und da kann ich nicht zum Sovereignty Tech Fund bzw.
Ingo: Agency gehen und denen Geld hinschmeißen, sondern da muss ich dann halt schon
Ingo: gucken, dass ich die entsprechenden Open Source Unternehmen finde,
Ingo: die mir dann die Angebote erstellen.
Paul: Genau, ich hoffe, es wird nicht das Feigenblatt sein, dass die Unternehmen sagen
Paul: oder die Behörden, oh guck mal, das machen die ja für uns schon,
Paul: das müssen wir jetzt nicht mehr machen.
Paul: Das ist der falsche Weg, weil es eben auch Gießkanne ist und nicht eben konkret,
Paul: wie kann ich das Produkt verbessern, was unsere Nutzer hier einsetzen.
Ingo: Und bringt dir im Endeffekt vielleicht auch nichts, wenn du jetzt ein ganz anderes
Ingo: Open-Source-Projekt einsetzt, als das, was gerade der Tech-Fund irgendwie finanziert hat.
Ingo: Ich meine, das ist super, da ist ja auch Grundfinanzierung, a curl und sowas
Ingo: war ja auch ganz wichtig und ist da ja auch drin.
Ingo: Aber was weiß ich, wenn ich jetzt Indigo-Event-Management einsetze,
Ingo: haben sie bisher nicht gefördert, ja.
Ingo: Und ich will aber da ja was weiterentwickelt haben.
Ingo: Und dem her ist das auch ein wichtiges Thema. Vielen Dank.
Paul: Vielen Dank.