WEBVTT

00:00:00.017 --> 00:00:05.457
<v Ingo>Wir sind jetzt hier auf den Chemnitzer Linux Tagen 2026. Bei mir ist Maximilian

00:00:05.457 --> 00:00:12.117
<v Ingo>Eidenschenk und du hast hier am Stand eine faire Maus. Was ist eigentlich diese faire Maus?

00:00:12.717 --> 00:00:20.277
<v Maximilian>Faire Maus heißt, die ist unter fairen Bedingungen produziert und nachhaltig

00:00:20.277 --> 00:00:25.697
<v Maximilian>und versucht mit möglichst wenig Umweltschäden sie zu produzieren.

00:00:26.337 --> 00:00:29.277
<v Ingo>Okay, und ihr verkauft hier Bausätze, habe ich gesehen?

00:00:29.277 --> 00:00:34.137
<v Maximilian>Ja, Bausätze ist eigentlich hauptsächlich die Idee für Bildungsarbeit.

00:00:34.817 --> 00:00:37.617
<v Maximilian>Also die gibt es auch fertig, die Mäuse, aber halt Bausätze ist für Bildungsarbeit,

00:00:37.717 --> 00:00:41.437
<v Maximilian>damit die Jugendlichen auch mal oder auch überhaupt die Leute mal sehen,

00:00:41.897 --> 00:00:45.817
<v Maximilian>dass es so eine Elektronik ist, keine Blackbox, die kann man aufschrauben und

00:00:45.817 --> 00:00:49.837
<v Maximilian>im Zweifelsfall sogar auch reparieren und also auch dieses Gefühl,

00:00:49.957 --> 00:00:50.837
<v Maximilian>was ist da eigentlich drinnen.

00:00:51.257 --> 00:00:52.397
<v Ingo>Man kann was lernen dabei.

00:00:52.397 --> 00:01:00.237
<v Maximilian>Ja und auch sicher etwas lernen, was heißt ja auch ein Gefühl dafür kriegen,

00:01:00.517 --> 00:01:07.817
<v Maximilian>dass Technik ja auch nicht unbedingt eine Blackbox ist, sondern dass das einfach

00:01:07.817 --> 00:01:12.117
<v Maximilian>aus Einzelteilen besteht und ja zum einen gar nicht so kompliziert ist.

00:01:13.002 --> 00:01:17.902
<v Maximilian>Und zum anderen auch zu sehen,

00:01:18.102 --> 00:01:21.702
<v Maximilian>das sind irgendwelche Einzelteile und die werden irgendwo wieder gefertigt und

00:01:21.702 --> 00:01:27.562
<v Maximilian>die bestehen wieder aus irgendwelchen Metallen, die unter Umständen umweltzerstörenden

00:01:27.562 --> 00:01:30.582
<v Maximilian>und menschenzerstörenden Bedingungen hergestellt werden.

00:01:30.782 --> 00:01:33.762
<v Ingo>Das ist, glaube ich, so ein besonderer Punkt an dieser Fährenmaus,

00:01:33.862 --> 00:01:37.562
<v Ingo>dass ihr euch da Gedanken gemacht habt, wo kommen die ganzen Mineralien her?

00:01:37.562 --> 00:01:42.862
<v Maximilian>Also wir ist jetzt nicht ganz richtig. Ich bin erst seit letztem Jahr bei dem

00:01:42.862 --> 00:01:48.042
<v Maximilian>Projekt und wir haben jetzt praktisch das von der Susanne Jordan von Naga IT

00:01:48.042 --> 00:01:51.462
<v Maximilian>übernommen, das Projekt, weil die im Prinzip damit fertig ist.

00:01:52.762 --> 00:01:55.602
<v Maximilian>Und hier hat sich halt wirklich sehr genau Gedanken gemacht,

00:01:56.082 --> 00:02:02.722
<v Maximilian>wo kommen welche Materialien her, wo werden die gefertigt und wie sind die Bedingungen,

00:02:02.962 --> 00:02:08.322
<v Maximilian>unter denen die Materialien, also die Metalle gefördert werden oder auch die

00:02:08.322 --> 00:02:10.462
<v Maximilian>Sachen gefertigt werden.

00:02:11.634 --> 00:02:14.794
<v Ingo>Gibt es auch richtig so ein Breakdown-Diagramm, wo was herkommt?

00:02:15.074 --> 00:02:20.414
<v Maximilian>Ja, also letztlich kommt man da sehr schnell zu sehr vielen Einzelteilen,

00:02:20.574 --> 00:02:25.274
<v Maximilian>weil selbst wenn ich jetzt nur den Kondensator auf der Platine anschaue,

00:02:25.334 --> 00:02:29.114
<v Maximilian>der besteht aus einer Hülse, der besteht aus den Einsteckdrähten,

00:02:29.214 --> 00:02:30.974
<v Maximilian>der besteht aus einem Plastikteil,

00:02:31.314 --> 00:02:35.354
<v Maximilian>der besteht dann auch nochmal aus einer Folienumwicklung, die wiederum beschichtet

00:02:35.354 --> 00:02:36.974
<v Maximilian>ist und alle Sachen werden wieder

00:02:36.974 --> 00:02:41.154
<v Maximilian>einzeln eingekauft, von spezialisierten Unternehmen jeweils gefertigt.

00:02:42.034 --> 00:02:46.874
<v Maximilian>Und wenn ich mir jetzt noch vorstelle, ich habe da jetzt auch noch eine Leiterplatte,

00:02:47.054 --> 00:02:48.494
<v Maximilian>die wiederum eine Beschichtung hat.

00:02:48.754 --> 00:02:52.954
<v Maximilian>Und da komme ich vom hundertsten ins tausende Jahr. Also kommen sehr viele einzelne,

00:02:53.054 --> 00:02:55.274
<v Maximilian>sehr viele Pfeile zustande.

00:02:56.114 --> 00:02:59.074
<v Ingo>Viele, viele Einzelteile. Aber ist es dann auch so, dass ich jetzt wirklich

00:02:59.074 --> 00:03:03.814
<v Ingo>sagen kann, es gibt als Bausatz, wenn mir jetzt irgendwas kaputt geht,

00:03:03.934 --> 00:03:08.414
<v Ingo>kann ich dann diesen einzelnen Kondensator oder dieses einzelne Rädchen extra besorgen?

00:03:08.414 --> 00:03:12.074
<v Maximilian>Jede Schraube und jeden Kondensator kannst du bei uns bestellen.

00:03:12.514 --> 00:03:15.794
<v Maximilian>Also ist insofern nicht ganz billig, weil wir natürlich dann die Lagerhaltung

00:03:15.794 --> 00:03:19.754
<v Maximilian>draufstellen müssen und wenn du jetzt bei einem anderen Versand irgendwie den

00:03:19.754 --> 00:03:22.474
<v Maximilian>Schalter kriegst, ist er unter Umständen billiger.

00:03:22.674 --> 00:03:26.974
<v Maximilian>Aber ja, du kannst jede Schraube und jedes Einzelteil, auch die Tasten einzeln bekommen.

00:03:27.394 --> 00:03:29.914
<v Ingo>Und warum habt ihr jetzt das Projekt übernommen? Also du hast kurz gesagt,

00:03:30.174 --> 00:03:34.334
<v Ingo>sie ist fertig mit dem Projekt und ihr seid da jetzt reingekommen und habt gesagt,

00:03:34.474 --> 00:03:37.014
<v Ingo>okay, finden wir aber super, wir übernehmen das?

00:03:38.654 --> 00:03:45.714
<v Maximilian>Letztlich hat Naga-IT demonstriert oder bewiesen, dass man eine Maus fair,

00:03:45.974 --> 00:03:47.814
<v Maximilian>zumindest möglichst fair, fertigen kann.

00:03:48.134 --> 00:03:52.554
<v Maximilian>Was wir jetzt machen wollen, ist praktisch diese Maus aus dieser Nische,

00:03:52.734 --> 00:03:56.334
<v Maximilian>weil momentan die faire Maus ist bei drei Prozent, also gerade denen,

00:03:56.354 --> 00:04:01.234
<v Maximilian>die irgendwie eine Welt läden oder irgendwelche Linux-Tage oder sowas besuchen,

00:04:01.794 --> 00:04:03.414
<v Maximilian>bekannt oder halt in dieser Community.

00:04:03.414 --> 00:04:09.954
<v Maximilian>Aber wir wollen die Bekanntheit, also das ein bisschen breiter tragen in die

00:04:09.954 --> 00:04:11.154
<v Maximilian>normale Öffentlichkeit.

00:04:11.769 --> 00:04:14.889
<v Ingo>Normal, also in die größere Öffentlichkeit.

00:04:14.989 --> 00:04:20.189
<v Maximilian>Nennen wir es mal so. Und außerdem wollen wir die auch technisch attraktiv machen.

00:04:20.649 --> 00:04:24.129
<v Ingo>Wie geht ihr dabei jetzt vor? Also wie wollt ihr das attraktiver machen?

00:04:24.449 --> 00:04:29.549
<v Maximilian>Ja, einfach mal nachdenken, was könnte man alles wollen? Das Ding erstmal modular aufbauen.

00:04:29.989 --> 00:04:34.189
<v Maximilian>Also so, dass ich auch die Sache von, was ja auch interessant ist,

00:04:34.329 --> 00:04:41.449
<v Maximilian>nachrüstbar oder um auch eine größere Nachhaltigkeit von dem Produkt zu haben.

00:04:41.769 --> 00:04:48.389
<v Maximilian>Dass wir also das Ding modular aufbauen, dass wir keine vorgefertigten Standardbauteile

00:04:48.389 --> 00:04:50.449
<v Maximilian>im Mausbetrieb verwenden,

00:04:50.609 --> 00:04:53.749
<v Maximilian>sondern dass wir sagen, wir nehmen den Maussensor und haben auf der Platine,

00:04:53.889 --> 00:04:59.549
<v Maximilian>im Zweifelsfall auf einer Extraplatine, den Prozessor, der dann auch frei programmiert

00:04:59.549 --> 00:05:03.049
<v Maximilian>ist und wo ich also jegliche Erweiterungsmöglichkeiten und Kontrollmöglichkeiten

00:05:03.049 --> 00:05:05.489
<v Maximilian>habe. Also das ist ja auch ein Sicherheitsgedanke.

00:05:05.709 --> 00:05:11.449
<v Maximilian>Das heißt, ich kann diese Software durch überprüfen darauf, dass da jetzt auch

00:05:11.449 --> 00:05:16.269
<v Maximilian>keine Sicherheitslücken drin sind.

00:05:17.409 --> 00:05:23.089
<v Ingo>Das heißt, die ganze Software ist auch Open Source. Also ihr habt irgendwo ein

00:05:23.089 --> 00:05:24.529
<v Ingo>Git-Repo oder so, was ich nachgucke.

00:05:24.529 --> 00:05:32.069
<v Maximilian>Also wir haben ein Repository, wo dann auch wirklich alles nachvollziehbar ist

00:05:32.069 --> 00:05:35.029
<v Maximilian>und wo man es auch holen kann, auch für die Hardware im Prinzip.

00:05:35.729 --> 00:05:38.909
<v Maximilian>Also es gilt sowohl für die Hardware. Hardware als Software wollen wir voll

00:05:38.909 --> 00:05:40.209
<v Maximilian>Open Source entwickeln.

00:05:41.233 --> 00:05:46.013
<v Ingo>Und was soll jetzt insbesondere weiterentwickelt werden? Also zurzeit ist es

00:05:46.013 --> 00:05:48.413
<v Ingo>ja eine Maus mit USB-Anschluss.

00:05:48.873 --> 00:05:54.473
<v Maximilian>Also ganz klar, sie soll eben auch Bluetooth-Modul haben können und dementsprechend

00:05:54.473 --> 00:05:57.713
<v Maximilian>dann auch eine autarke Stromversorgung.

00:05:57.853 --> 00:06:03.653
<v Maximilian>Wir wollen die Möglichkeit, entweder dass ich einen stromsparenden Sensor reinbaue

00:06:03.653 --> 00:06:05.793
<v Maximilian>oder einen High-End-Gaming-Sensor,

00:06:06.493 --> 00:06:10.833
<v Maximilian>dass eventuell, dass man auch diese Schnittstelle zu dem Sensor auch verwendet,

00:06:10.933 --> 00:06:15.753
<v Maximilian>um einen Trackball zu bauen, dann, dass man beliebig erweitern kann.

00:06:16.773 --> 00:06:20.893
<v Maximilian>Von mir aus irgendwelche blinkenden LEDs, die anzeigen, dass eine E-Mail kommt

00:06:20.893 --> 00:06:22.553
<v Maximilian>oder jegliche Spielereien.

00:06:22.773 --> 00:06:27.793
<v Maximilian>Also auch so aufbauen, dass das ja Erweiterungen, die ich mir jetzt nicht vorstellen

00:06:27.793 --> 00:06:32.693
<v Maximilian>kann, kann es eine sinnvolle Idee geben oder auch eine Spielerei ist ja auch okay.

00:06:33.033 --> 00:06:37.153
<v Ingo>Also wenn ich jetzt eine Idee habe, kann ich zu euch kommen und spontan fällt

00:06:37.153 --> 00:06:40.113
<v Ingo>mir jetzt ein, was weiß ich, ich könnte ja auch sagen, das Design ist offen

00:06:40.113 --> 00:06:46.893
<v Ingo>und ich drucke mir die Hülle außenrum und bestelle sozusagen nur noch den Bausatz an Teilen in.

00:06:47.193 --> 00:06:50.033
<v Maximilian>Ja, es ist geplant, dass man jetzt nicht nur den Bausatz an Teilen,

00:06:50.053 --> 00:06:54.373
<v Maximilian>sondern auch wirklich die fertig gelötete Platine, dass man auch das kriegt dann.

00:06:54.853 --> 00:06:56.913
<v Ingo>Und den Rest könnte ich mir drucken, wenn ich will.

00:06:57.053 --> 00:06:57.153
<v Maximilian>Ja.

00:06:58.353 --> 00:06:59.613
<v Ingo>Jetzt ist es natürlich so, dass

00:06:59.613 --> 00:07:04.493
<v Ingo>ich damit wahrscheinlich nicht groß Geld verdiene. Was habt ihr damit vor?

00:07:04.493 --> 00:07:08.733
<v Maximilian>Naja, warum soll man damit nicht Geld verdienen können? Also zum einen kann

00:07:08.733 --> 00:07:12.393
<v Maximilian>man ja auch, wenn man fair und so weiter produziert, darauf achten,

00:07:12.493 --> 00:07:14.633
<v Maximilian>dass man die Produktion günstig hinkriegt.

00:07:15.053 --> 00:07:20.933
<v Maximilian>Man kann ja marktwirtschaftliche oder betriebswirtschaftliche Tools nutzen,

00:07:21.573 --> 00:07:25.493
<v Maximilian>aber halt mit der Maßgabe, dass man vielleicht noch ein paar andere Prämissen hat.

00:07:25.873 --> 00:07:33.153
<v Maximilian>Also dass es nicht um den Gewinn geht. Zum anderen wird das innerhalb der gemeinnützigen

00:07:33.153 --> 00:07:38.393
<v Maximilian>GmbH gefördert, sodass da nicht Profit das Maximalinteresse darstellt.

00:07:39.136 --> 00:07:44.436
<v Maximilian>Und ja, und auch jetzt die Maus, die hat ja, gut, die jetzige Maus hat ja im

00:07:44.436 --> 00:07:47.636
<v Maximilian>Prinzip zu Konkurrenzprodukten sehr, sehr teuer.

00:07:48.216 --> 00:07:53.176
<v Maximilian>Also ich meine, ich denke mal, dass wir so den doppelten, also dass wir ja auch

00:07:53.176 --> 00:07:58.456
<v Maximilian>einen deutlichen Preisaufschlag rechtfertigen können, weil das Ding eben so

00:07:58.456 --> 00:07:59.956
<v Maximilian>gefertigt ist, wie es dann ist.

00:08:00.536 --> 00:08:03.956
<v Maximilian>Und also wir planen schon, dass sich das auch lohnt.

00:08:04.536 --> 00:08:08.936
<v Ingo>Okay, das ist gut zu hören. Also ihr plant so, dass es eine längere Zukunft

00:08:08.936 --> 00:08:10.376
<v Ingo>für dieses Projekt gibt?

00:08:10.576 --> 00:08:15.856
<v Maximilian>Ja, also wir haben vor, dass man damit dann auch eine Entwicklung einer Tastatur

00:08:15.856 --> 00:08:17.756
<v Maximilian>oder Sonstiges finanzieren kann.

00:08:17.936 --> 00:08:24.516
<v Maximilian>Also wir sind durchaus, wollen wir Gewinn machen, den man dann sinnvoll verwendet.

00:08:25.456 --> 00:08:29.836
<v Ingo>Wieder investieren kann. Es gibt ja auch noch andere Projekte wie das Fairphone

00:08:29.836 --> 00:08:31.676
<v Ingo>und sowas. Habt ihr da Kontakt zu den Leuten?

00:08:32.916 --> 00:08:36.796
<v Maximilian>Wir haben es jetzt nicht nochmal versucht. Also wir haben jetzt aus den Berichten

00:08:36.796 --> 00:08:44.596
<v Maximilian>von der vorigen Mauschefin, dass die eher zögerlich sind und eher zugeknöpft sind.

00:08:45.136 --> 00:08:48.396
<v Maximilian>Also dass gerade auch die eigentlich fair und so weiter versuchen,

00:08:48.536 --> 00:08:52.216
<v Maximilian>dass die sich trotzdem nicht so sehr an Kooperationen interessiert sind.

00:08:52.416 --> 00:08:57.436
<v Maximilian>Also wir werden es sicher jetzt dann nochmal angehen, aber wenn wir Zeit dazu haben.

00:08:58.956 --> 00:09:01.896
<v Maximilian>Aber auch so Kontaktaufnahmen ist ja auch immer wieder was. Du musst erst eine

00:09:01.896 --> 00:09:03.556
<v Maximilian>E-Mail hinschreiben, du musst es nochmal versuchen und so weiter.

00:09:03.916 --> 00:09:08.756
<v Maximilian>Und ja, momentan haben wir ja auch diverse andere Sachen zu tun,

00:09:08.876 --> 00:09:13.856
<v Maximilian>wie Firmen gründen und die dann irgendwie auch erstmal zum Laufen zu kriegen.

00:09:14.056 --> 00:09:18.916
<v Maximilian>Also gerade die Maus-Vermarktungs-GBR, die ist auch gerade in den Kinderschuhen

00:09:18.916 --> 00:09:21.196
<v Maximilian>und so lange machen wir das ja noch nicht.

00:09:21.978 --> 00:09:25.738
<v Ingo>Ja, also wünsche ich euch auf jeden Fall Erfolg, dass das nochmal klappt mit

00:09:25.738 --> 00:09:28.358
<v Ingo>der Kontaktaufnehmer. Da kann man sicher voneinander lernen.

00:09:29.018 --> 00:09:33.738
<v Maximilian>Gerne. Also dann, was ich ideal finde, ist eine gemeinsame Datenbank von fairen

00:09:33.738 --> 00:09:40.658
<v Maximilian>Anbietern, wo eine Bewertung drinnen ist, wo dann halt auch Leute mit der niedrigen

00:09:40.658 --> 00:09:42.378
<v Maximilian>Barriere-Schwelle drangehen können.

00:09:42.558 --> 00:09:45.558
<v Maximilian>Und auch diese ganzen Maker, die halt jetzt einfach nur schauen,

00:09:45.638 --> 00:09:48.338
<v Maximilian>dass sie das Teil kriegen, eventuell auch noch eine Datenbank haben,

00:09:48.418 --> 00:09:50.138
<v Maximilian>wo sie nachschauen können, was nehme ich jetzt besser.

00:09:50.638 --> 00:09:53.058
<v Ingo>Ja, das wäre natürlich gut, ja.

00:09:53.758 --> 00:09:57.138
<v Maximilian>Hätte ich gerne. Ich weiß nicht, ob wir es jemals schaffen, aber den Versuch

00:09:57.138 --> 00:10:00.198
<v Maximilian>kann man ja mal, also in Planung ist es, sagen wir es mal so.

00:10:00.978 --> 00:10:04.238
<v Ingo>Wie plant ihr denn jetzt, diese faire Maus unter die Leute zu kriegen?

00:10:04.518 --> 00:10:05.698
<v Ingo>Was sind die nächsten Schritte?

00:10:06.638 --> 00:10:11.558
<v Maximilian>Also momentan haben wir jetzt, nachdem wir auf einem beträchtlichen Lager noch

00:10:11.558 --> 00:10:12.458
<v Maximilian>sitzen, haben wir jetzt,

00:10:12.978 --> 00:10:17.818
<v Maximilian>um den normalen Markt zu erreichen, werden wir eine professionelle Marketingagentur

00:10:17.818 --> 00:10:24.418
<v Maximilian>beschäftigen, um da mal den zu Versuch machen, wie gut die dann Online-Marketing hinkriegen.

00:10:25.298 --> 00:10:27.278
<v Maximilian>Ja, und dann schauen wir weiter.

00:10:29.358 --> 00:10:31.678
<v Ingo>Okay, wie kann man euch dann unterstützen? Was kann man machen,

00:10:31.838 --> 00:10:34.198
<v Ingo>dass es bekannter wird? Also wir reden jetzt hier miteinander,

00:10:34.238 --> 00:10:36.238
<v Ingo>das ist ja schon mal ein Punkt, was kann man noch machen?

00:10:37.309 --> 00:10:41.929
<v Maximilian>Puh, da redest du mit dem Häuschen. Also ich bin jetzt nicht der Marketing-Typ.

00:10:42.609 --> 00:10:48.709
<v Ingo>Ja, aber okay. Aber wenn ich jetzt Erfahrung in Marketing habe oder allgemein

00:10:48.709 --> 00:10:51.949
<v Ingo>Open-Source-Designer bin oder so, dann kann ich mich schon an euch wenden. Ja, ja, klar.

00:10:52.069 --> 00:10:55.129
<v Maximilian>Gerne. Man kann es auf jeden Fall unterstützen oder mitarbeiten.

00:10:55.289 --> 00:10:58.289
<v Maximilian>Also wir suchen natürlich auch Leute, die uns helfen.

00:10:58.289 --> 00:11:02.049
<v Maximilian>Weil ich meine, ja, ich habe schon eine Idee, wie man das Ding designt und so

00:11:02.049 --> 00:11:08.609
<v Maximilian>weiter, aber je mehr Leute drüber nachdenken, also je mehr Anregungen man hat,

00:11:08.789 --> 00:11:11.429
<v Maximilian>desto profunder kann man dann auch mal ein Ergebnis erzielen.

00:11:11.629 --> 00:11:15.509
<v Maximilian>Oder auch wenn es dann wirklich daran geht, jetzt die Schaltung zu entwickeln

00:11:15.509 --> 00:11:21.269
<v Maximilian>oder auch irgendwie Software-Bluetooth-Anbindung, was ja auch ein bisschen ekelhafte Sachen sind.

00:11:21.509 --> 00:11:27.029
<v Maximilian>Wenn da jemand Erfahrung hat, gerne sich bei uns melden oder auch generell mitarbeiten.

00:11:27.589 --> 00:11:31.109
<v Ingo>Wo finde ich denn Informationen vom Projekt? Also wo soll ich mich,

00:11:31.289 --> 00:11:32.689
<v Ingo>wenn ich jetzt an dich rankommen will.

00:11:33.009 --> 00:11:37.429
<v Maximilian>Wo muss ich hin? Also es gibt fair-at-yourself.de, das ist praktisch der Verein

00:11:37.429 --> 00:11:40.709
<v Maximilian>Fair-at-yourself, der da eigentlich drüber hängt.

00:11:40.869 --> 00:11:45.309
<v Maximilian>Und es gibt jetzt eben für die Mausvermarktung, gibt es noch unter faire-maus.de

00:11:45.309 --> 00:11:47.669
<v Maximilian>gibt es die Fair-at-Vermarktung GBR.

00:11:48.169 --> 00:11:50.769
<v Maximilian>Also wo wir jetzt versuchen, erst einfach mal diese Mäuse loszukriegen.

00:11:50.829 --> 00:11:54.849
<v Maximilian>Die wird dann irgendwann im Zweifelsfall sterben, wenn sie ihren Auftrag erledigt hat.

00:11:55.609 --> 00:11:58.089
<v Maximilian>Aber auf jeden Fall ist es der Verein fair-yourself.de.

00:11:59.049 --> 00:12:01.769
<v Ingo>Wunderbar. Vielen Dank, Maximilian, dass du uns mal erklärt hast,

00:12:01.849 --> 00:12:05.529
<v Ingo>was die faire Maus ist, wie ihr das Projekt jetzt weiter voranbringen wollt.

00:12:05.749 --> 00:12:10.169
<v Ingo>Und wie gesagt, wenn jemand mithelfen will, mithelfen kann, dann soll er sich

00:12:10.169 --> 00:12:11.729
<v Ingo>gerne an euch wenden. Dankeschön.

00:12:12.089 --> 00:12:12.249
<v Maximilian>Danke.